[Dard Drak]

(12/07/2013, 11:39)uuvine Escreveu: isso é um remake ou uma continuação ?

comecei a ver rozen maiden esses dias e queria saber se pra ver esse eu preciso ver as outras duas temporadas

Não precisa.

O Rozen Maiden de 2004 adapta uns 2 volumes do mangá (o que havia na época), e depois começa a rumar para uma história original; a segunda temporada, Rozen Maiden: Traumend, já é toda original.

Em relação ao mangá, ele teve 8 volumes e terminou em 2007 de maneira forçada, pois as autoras tiveram uma desavença com a editora e foram para outra, onde começaram um novo mangá com o mesmo título, Rozen Maiden. Acho que tem uns 8 volumes por enquanto, também, e conta a história em um universo paralelo onde Jun não aceitou o acordo quando adolescente, e agora adulto recebe mensagens de seu "eu" passado pedindo ajuda. Esse anime de 2013 começa a história a partir desse segundo mangá, após aquele resumo horrível do primeiro no episódio de estreia.


EDIT...
Correção: na época do primeiro anime haviam 3 volumes do mangá disponíveis, não 2.

[uuvine]

pelo que eu entendi esse então é uma história alternativa e não tem conexão com as outras duas temporadas ?

[Hugo]

(12/07/2013, 05:31)MomoChan Escreveu: Ele fez punchice, não existe um sistema assim..... o Enem é um vestibular  certo? ou seja, o cara da punch quis dizer q o Jun so fez a prova de vestibular.

Ah, saquei...

(12/07/2013, 11:02)Kira Sama Escreveu: por que insiste em ver anime da punSHIT ? 
so fazem merda, isos quando não é google translate.

Eu não insisto, vi esse episódio porque tava curioso e não estava aguentando esperar, só.

[jasque]

(12/07/2013, 12:05)uuvine Escreveu: pelo que eu entendi esse então é uma história alternativa e não tem conexão com as outras duas temporadas ?

Não sei se alguma hora vai precisar da história do primeiro mangá(outras temps do anime esquece, nem o estúdio era o mesmo), eu ainda tenho que ler 1 volume pra alcançar a segunda fase

[Dard Drak]

(12/07/2013, 12:05)uuvine Escreveu: pelo que eu entendi esse então é uma história alternativa e não tem conexão com as outras duas temporadas ?

Sim, valeria mais ler o mangá mesmo, caso queira ter algum conhecimento prévio.

E até onde li do mangá atual, não é realmente necessário saber dos fatos do primeiro mangá (ainda mais porque ele é muito slice-of-life e tem um puta final "deus ex-machina"); a diferença é a afeição que vai pegando pelos personagens mesmo. Se eu visse agora esse anime de 2013 sem ter visto ou lido nada antes não seria a mesma coisa, especialmente porque as bonequinhas não deixam lá uma boa primeira impressão no rush do primeiro episódio...

[Hajimee]

Esse anime não é pra mim, dropado...

[jasque]

Reassisti o primeiro episódio, após ler o mangá, e fiz um resumo tentando explicar, não sei se vai servir pra muita coisa:

Spoiler: episódio 1  

O coelho que aparece na primeira cena se chama Laplace's Demon, essa carta que ele deixa pro Jun tem 2 opções:

"dar corda" ou "não dar corda"

Se ele circular a opção "dar corda" ele recebe a boneca Rozen Maiden, no caso dele é a Shinku.

Outros mestres das bonecas também receberam essa escolha de alguma forma, a mestra da Kanaria por exemplo recebeu por um email de spam.

Jun é um hikkikomori, e a garota de óculos, Nori é a irmã dele.

O anel que aparece na mão do Jun faz o contrato entre a Rozen Maiden e o mestre.

O contrato só é feito quando ambas as partes concordam, não basta ter o anel no dedo, por isso o Jun tem que beijar.

A rozen maiden usa a energia do mestre, ela só pode ficar longe dele por algumas horas.

A Suigintou menciona que a última vez que elas se viram foi há zilhões de horas, obviamente isso significa que as bonecas já tiveram outros mestres anteriormente.

Uma única pessoa criou todas as bonecas, ele é conhecido como Rozen, ou "pai" por elas.
Seu objetivo era construir a boneca perfeita, a Alice por isso ele fez 7 bonecas uma atrás da outra, sem obter êxito.

O objetivo do Alice game é as bonecas lutarem uma contra as outras, a vencedora se tornará Alice e terá o direito de encontrar o Rozen.
Ao derrotar uma irmã, a boneca deve retirar e absorver sua rosa mystica, que é basicamente a alma da boneca.

A Suigintou é um exceção, ela não tem Rosa Mystica mas se move mesmo assim. 
Ela nem precisa de mestre, tanto que ela encontra a Megu, que tem uma doença terminal, e fica enrolando pra fazer o contrato com ela.

Cada boneca é acompanhada por um "espírito artificial" que é representado por um brilho de luz que pode sair vagando por aí.
O da Shinku por exemplo se chama Hollier. Alguns desses espíritos podem abrir a porta para o mundo dos sonhos.



(Meimei, o espírito artificial da Suigintou)

Algo que explica mais a frente é que todas bonecas despertaram ao mesmo tempo.

E como podem ver, no anime a ordem é trocada.
No mangá, primeiro mostra a história da Hinaichigo e depois a da Suiseiseki.
Apenas por questão estética, pra mostrar as bonecas em ordem de numeração =p

Suiseiseki funciona em par com Souseiseki.
O mestre delas é amargurado, porque quando era jovem o irmão gêmeo dele se separou dele pra fugir com uma mulher.
Na fuga, o irmão dele morreu e ele criou uma mentira para assumir sua identidade.

Ele busca vingança da mulher, para isso decide usar as bonecas para matá-la.

O poder de Suiseiseki é regar(com o regador que ela sempre carrega) a alma dos humanos no mundo dos sonhos - alma representada simbolicamente por uma árvore, que varia de tamanho conforme a experiência da pessoa.
Já Souseiseki tem uma tesoura, para cortar as ervas daninhas que podem nascer perto dessa árvore, essas ervas daninhas representam memórias ruins.

Como matar com esses poderes?

Cortando as folhas(memórias boas) com a tesoura de Souseiseki. 
Enxendo as folhas de nutrientes, com o regador de Suiseiseki, ervas daninhas começam a crescer. 

Aprisionada pelas ervas daninhas, e sem as folhas, a árvore fica aprisionada com apenas as memórias ruins. 
A alma morre.

Suiseiseki não concorda com as idéias do velho, não faz o contrato, e foge para pedir ajuda a shinku.



Não abra esse vídeo, é muito irritante.

Já Souseiseki fica do lado do velho e fez o contrato, mesmo tendo que ficar longe de sua inseparável irmã.

A princípio o velho não percebeu que ele precisaria do poder das 2 bonecas pra realizar sua vingança.

Kanaria é outra das bonecas, ela só fica espionando por um tempo, tentando entrar na casa mas nunca consegue.
Sua mestra vende roupas de bonecas, e quando ela descobre que o Jun tem talento na área, isso ajuda ele a ganhar forças pra superar seu estado de hikky.
Mas ela só aparece depois.

Nessa parte Souseiseki está procurando a árvore da mulher que o velho quer matar, no mundo dos sonhos(ou N-Field como é chamado).

O N-Field é acessado através de um espelho (Alice no país do Espelho? hehe) ou qualquer superfície que possa refletir.

se bem que no anime aparece um portal no céu lol
acho que foi viagem do diretor hehe

Suigintou engana Souseiseki com uma falsa aliança, obviamente ela só queria sua rosa mystica - e é o que ela consegue ao fim da luta.

O velho percebe seu erro no final, quando ele lembra que ele amava a mesma mulher que seu irmão e chega a conclusão que o mal na história era seu darkside. 
Souseiseki entende o recado e se joga contra a árvore do velho, e perde sua rosa mystica.

Isso acontece porque a alma da rozen maiden e de seu mestre estão conectadas e em sincronia, se acontece mal a uma, acontece pras duas.

Suigintou aparece e pega a rosa mystica de Souseiseki pra ela.



Essa mãozinha lol
Quem lembrou do Máscara puxando o chapéu esticando o braço? xDD

Então a parte da Hinaichigo psycho.


Tomoe é a mestra da Hinaichigo.
Ela estudava junto com o Jun quando pequenos.

Hinaichigo na luta passada foi abandonada por sua mestra, por isso ela ficou traumatizada. 
E o fato da Tomoe sempre deixar ela na caixa e falar pra ela não sair só fez ela ficar mais traumatizada ainda.

Após quase matar sua mestra sugando muita energia, porque a Tomoe é muito fraca, Hinaichigo é vencida por Shinku. 
Ao invés de pegar sua Rosa Mystica, Shinku decide jogar diferente o Alice game. 

Hinaichigo faz um contrato com o Jun através de Shinku - ou seja, ela usa a energia do Jun indiretamente pela Shinku.
(essa parte foi bem pulada e ficou como se o Jun nem tivesse tido contato com ela lol)

É AGORA que as dorgas começam lol

Kirakisho, a sétima boneca, a última tentativa de Rozen.
Ao contrário de suas irmãs ela não tem um receptáculo, ou seja, corpo material.

Ela vence Hinaichigo, pega seu corpo, e deixa sua Rosa Mystica para Shinku.

E entrega sua própria Rosa Mystica para Suigintou, porque ela é tão Chuck Norris que não precisa de Rosa Mysticas.
Em troca ela pega a Megu, a mestra da Suigintou... e a prende no mundo dos sonhos pra se alimentar de sua alma(o corpo fica em coma).

A mestra da Kirakisho é a neta da antiga mestra de Hinaichigo.
Kirakisho também coloca ela em coma e fica sugando sua alma.

Ela fez o mesmo com o Mestre da Souseiseki, e quer fazer o mesmo com o Jun, claro.

Um erro de legenda na apresentação da Kanaria, não é Nicchan a mestra dela, a mestra dela se chama Mitchan.

Bom, agora uma parte que o anime não mostrou.
No N-field, Shinku tenta retornar para avisar o Jun que ele corre perigo.

Mas ela é presa em uma teia pela Kirakisho.
Shinku desfaz seu contrato com Jun, destruindo o anel, porque não quer que ele se envolva.

Suiseiseki tenta voltar também, mas encontra Souseiseki no caminho e pinta um clima e elas ficam lá abraçadas.
Até que sai uma rosa igual a da Kirakisho do olho da Souseiseki, mas continuam lá abraçadas no fim das contas.

Kanaria segue Berrybell, o espírito artificial que acompanhava Hinaichigo.

Ela chega na casa do Jun e Berrybell conta a verdade sobre tudo pra Jun e Nori - 
muita coisa eles não sabiam, como a causa do desaparecimento de Hinaichigo, eles pensavam que ela tinha escolhido ir com a neta da antiga mestra dela e deixaram rolar.

E aí a cena final =p

Aparece o Laplace's Demon com mais uma escolha para nosso herói.
Jun deve abrir a porta, para entrar no N-field e salvar Shinku e as outras bonecas?

O que o anime decidiu não mostrar foi toda a evolução do Jun como hikkikomori, nesse ponto do mangá ele estava prestes a voltar pra escola, só que no processo ele começou a não dar atenção às bonecas, o que levou a toda essa situação dramática.
Não mostrou quase nada dos outros mestres também, seus backgrounds, conflitos e etc.

[jasque]

(12/07/2013, 01:46)Hugoo Escreveu: Antes de eu comentar sobre o episódio, deixo uma pergunta pra ver se a Punch fez punchice...

Na cena onde o cara da loja estava falando mal do Jun e dito que ele não fez o ensino médio, o cara mencionou o que ele só fez o ENEM para poder entrar na faculdade segundo a legenda da Punch.

Então, lá no Japão tem algum sistema igual ou parecido com o ENEM? Esse sistema usa um nome igual ou parecido?  ou ... ?

Parece que a legenda em inglês fez adaptação, colocou como GED

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Ed...evelopment

e aparentemente não tem isso no Japão, deve ter algo parecido mas com outro nome

[MomoChan]

:

(12/07/2013, 16:29)jasque Escreveu: Reassisti o primeiro episódio, após ler o mangá, e fiz um resumo tentando explicar, não sei se vai servir pra muita coisa:

Spoiler: episódio 1  

O coelho que aparece na primeira cena se chama Laplace's Demon, essa carta que ele deixa pro Jun tem 2 opções:

"dar corda" ou "não dar corda"

Se ele circular a opção "dar corda" ele recebe a boneca Rozen Maiden, no caso dele é a Shinku.

Outros mestres das bonecas também receberam essa escolha de alguma forma, a mestra da Kanaria por exemplo recebeu por um email de spam.

Jun é um hikkikomori, e a garota de óculos, Nori é a irmã dele.

O anel que aparece na mão do Jun faz o contrato entre a Rozen Maiden e o mestre.

O contrato só é feito quando ambas as partes concordam, não basta ter o anel no dedo, por isso o Jun tem que beijar.

A rozen maiden usa a energia do mestre, ela só pode ficar longe dele por algumas horas.

A Suigintou menciona que a última vez que elas se viram foi há zilhões de horas, obviamente isso significa que as bonecas já tiveram outros mestres anteriormente.

Uma única pessoa criou todas as bonecas, ele é conhecido como Rozen, ou "pai" por elas.
Seu objetivo era construir a boneca perfeita, a Alice por isso ele fez 7 bonecas uma atrás da outra, sem obter êxito.

O objetivo do Alice game é as bonecas lutarem uma contra as outras, a vencedora se tornará Alice e terá o direito de encontrar o Rozen.
Ao derrotar uma irmã, a boneca deve retirar e absorver sua rosa mystica, que é basicamente a alma da boneca.

A Suigintou é um exceção, ela não tem Rosa Mystica mas se move mesmo assim. 
Ela nem precisa de mestre, tanto que ela encontra a Megu, que tem uma doença terminal, e fica enrolando pra fazer o contrato com ela.

Cada boneca é acompanhada por um "espírito artificial" que é representado por um brilho de luz que pode sair vagando por aí.
O da Shinku por exemplo se chama Hollier. Alguns desses espíritos podem abrir a porta para o mundo dos sonhos.

Spoiler: Imagem  

Spoiler: Imagem  

(Meimei, o espírito artificial da Suigintou)

Algo que explica mais a frente é que todas bonecas despertaram ao mesmo tempo.

E como podem ver, no anime a ordem é trocada.
No mangá, primeiro mostra a história da Hinaichigo e depois a da Suiseiseki.
Apenas por questão estética, pra mostrar as bonecas em ordem de numeração =p

Suiseiseki funciona em par com Souseiseki.
O mestre delas é amargurado, porque quando era jovem o irmão gêmeo dele se separou dele pra fugir com uma mulher.
Na fuga, o irmão dele morreu e ele criou uma mentira para assumir sua identidade.

Ele busca vingança da mulher, para isso decide usar as bonecas para matá-la.

O poder de Suiseiseki é regar(com o regador que ela sempre carrega) a alma dos humanos no mundo dos sonhos - alma representada simbolicamente por uma árvore, que varia de tamanho conforme a experiência da pessoa.
Já Souseiseki tem uma tesoura, para cortar as ervas daninhas que podem nascer perto dessa árvore, essas ervas daninhas representam memórias ruins.

Como matar com esses poderes?

Cortando as folhas(memórias boas) com a tesoura de Souseiseki. 
Enxendo as folhas de nutrientes, com o regador de Suiseiseki, ervas daninhas começam a crescer. 

Aprisionada pelas ervas daninhas, e sem as folhas, a árvore fica aprisionada com apenas as memórias ruins. 
A alma morre.

Suiseiseki não concorda com as idéias do velho, não faz o contrato, e foge para pedir ajuda a shinku.

Link youtube: http://youtu.be/FkVYHUMCCwc

Não abra esse vídeo, é muito irritante.

Já Souseiseki fica do lado do velho e fez o contrato, mesmo tendo que ficar longe de sua inseparável irmã.

A princípio o velho não percebeu que ele precisaria do poder das 2 bonecas pra realizar sua vingança.

Kanaria é outra das bonecas, ela só fica espionando por um tempo, tentando entrar na casa mas nunca consegue.
Sua mestra vende roupas de bonecas, e quando ela descobre que o Jun tem talento na área, isso ajuda ele a ganhar forças pra superar seu estado de hikky.
Mas ela só aparece depois.

Nessa parte Souseiseki está procurando a árvore da mulher que o velho quer matar, no mundo dos sonhos(ou N-Field como é chamado).

O N-Field é acessado através de um espelho (Alice no país do Espelho? hehe) ou qualquer superfície que possa refletir.

se bem que no anime aparece um portal no céu lol
acho que foi viagem do diretor hehe

Suigintou engana Souseiseki com uma falsa aliança, obviamente ela só queria sua rosa mystica - e é o que ela consegue ao fim da luta.

O velho percebe seu erro no final, quando ele lembra que ele amava a mesma mulher que seu irmão e chega a conclusão que o mal na história era seu darkside. 
Souseiseki entende o recado e se joga contra a árvore do velho, e perde sua rosa mystica.

Isso acontece porque a alma da rozen maiden e de seu mestre estão conectadas e em sincronia, se acontece mal a uma, acontece pras duas.

Suigintou aparece e pega a rosa mystica de Souseiseki pra ela.

Spoiler: Imagem  

Essa mãozinha lol
Quem lembrou do Máscara puxando o chapéu esticando o braço? xDD

Então a parte da Hinaichigo psycho.


Tomoe é a mestra da Hinaichigo.
Ela estudava junto com o Jun quando pequenos.

Hinaichigo na luta passada foi abandonada por sua mestra, por isso ela ficou traumatizada. 
E o fato da Tomoe sempre deixar ela na caixa e falar pra ela não sair só fez ela ficar mais traumatizada ainda.

Após quase matar sua mestra sugando muita energia, porque a Tomoe é muito fraca, Hinaichigo é vencida por Shinku. 
Ao invés de pegar sua Rosa Mystica, Shinku decide jogar diferente o Alice game. 

Hinaichigo faz um contrato com o Jun através de Shinku - ou seja, ela usa a energia do Jun indiretamente pela Shinku.
(essa parte foi bem pulada e ficou como se o Jun nem tivesse tido contato com ela lol)

É AGORA que as dorgas começam lol

Kirakisho, a sétima boneca, a última tentativa de Rozen.
Ao contrário de suas irmãs ela não tem um receptáculo, ou seja, corpo material.

Ela vence Hinaichigo, pega seu corpo, e deixa sua Rosa Mystica para Shinku.

E entrega sua própria Rosa Mystica para Suigintou, porque ela é tão Chuck Norris que não precisa de Rosa Mysticas.
Em troca ela pega a Megu, a mestra da Suigintou... e a prende no mundo dos sonhos pra se alimentar de sua alma(o corpo fica em coma).

A mestra da Kirakisho é a neta da antiga mestra de Hinaichigo.
Kirakisho também coloca ela em coma e fica sugando sua alma.

Ela fez o mesmo com o Mestre da Souseiseki, e quer fazer o mesmo com o Jun, claro.

Um erro de legenda na apresentação da Kanaria, não é Nicchan a mestra dela, a mestra dela se chama Mitchan.

Bom, agora uma parte que o anime não mostrou.
No N-field, Shinku tenta retornar para avisar o Jun que ele corre perigo.

Mas ela é presa em uma teia pela Kirakisho.
Shinku desfaz seu contrato com Jun, destruindo o anel, porque não quer que ele se envolva.

Suiseiseki tenta voltar também, mas encontra Souseiseki no caminho e pinta um clima e elas ficam lá abraçadas.
Até que sai uma rosa igual a da Kirakisho do olho da Souseiseki, mas continuam lá abraçadas no fim das contas.

Kanaria segue Berrybell, o espírito artificial que acompanhava Hinaichigo.

Ela chega na casa do Jun e Berrybell conta a verdade sobre tudo pra Jun e Nori - 
muita coisa eles não sabiam, como a causa do desaparecimento de Hinaichigo, eles pensavam que ela tinha escolhido ir com a neta da antiga mestra dela e deixaram rolar.

E aí a cena final =p

Aparece o Laplace's Demon com mais uma escolha para nosso herói.
Jun deve abrir a porta, para entrar no N-field e salvar Shinku e as outras bonecas?

O que o anime decidiu não mostrar foi toda a evolução do Jun como hikkikomori, nesse ponto do mangá ele estava prestes a voltar pra escola, só que no processo ele começou a não dar atenção às bonecas, o que levou a toda essa situação dramática.
Não mostrou quase nada dos outros mestres também, seus backgrounds, conflitos e etc.

Onde vc achou o manga pra ler?? eu sempre acho so os primeiros caps -ddd serve em ing, espanhol, BR XD

[jasque]

(12/07/2013, 19:01)MomoChan Escreveu: :
Onde vc achou o manga pra ler?? eu sempre acho so os primeiros caps -ddd serve em ing, espanhol, BR XD

Eu baixei no bakabt

No Sakura animes tem em português, com links funcionando até o volume 5

---

Se procurar "Projeto rozen maiden" tem o restante em espanhol

---

Episódio 2

O Jun dessa realidade pode parecer menos loser, mas ele deixou de ser hikkikomori mas não conseguiu ser feliz.
Na outra realidade ele já tinha feito avanços maiores, na questão de trabalhar fazendo aquilo que gosta... ao menos ele tinha descoberto que esse caminho existia, já que ele decidiu voltar a estudar, mas foi aí que acabou envolvido no final do Alice Game.



Pelo visto nesse anime funciona assim:

-Jun do presente = mundo alternativo, nova história (o foco maior é nela, por enquanto)
-Jun do passado = continuação do mangá anterior

Ou seja, são 2 tramas em mundos distintos, sendo narradas ao mesmo tempo.

Curiosamente o espectador também pode fazer sua escolha: 

-seguir o caminho do Jun do presente, e se informar apenas do que o Jun do presente se informar, ou seja o que o Jun do passado informar ele pelo celular
-ler a história anterior pra saber a história do ponto de vista do Jun do passado até o estágio atual em maiores detalhes, a continuação dessa história também será narrada pelos sms do Jun



Ambas as escolhas podem ser consideradas corretas, e cada uma gera uma experiência distinta.

E no próximo ep vai mostrar uma parte do passado do Jun que já foi mostrado no mangá anterior, pelo preview, talvez mostrem o búlen.