[Panino Manino]

Você jogou o jogo, eu só estou assistindo o anime.
Tá foda.

[Opeth]

Por essas e outras insisto que o anime é mal feito.
Nunca disse que ele é ruim, mas tá muito longe de ser tudo que o pessoal diz por aí.

[Kenji Suzuki]

Como o próprio Okabe fala da convergência do campo de atração, não é possível mudar o passado, não importa o que faça.

Então.

E se desde o começo a Kurisu não estiver morta? E se desde o começo não existe uma terceira guerra mundial?

Eu acredito que no futuro que o Okabe mandou a mensagem para o Okabe do presente tanto o mundo quanto a Kurisu estão salvos, MAS para isso acontecer é necessário seguir alguns passos, como por exemplo fazer o Okabe viajar pelo universo paralelo e fazer ele matar a Kurisu e depois achar um jeito de fingir a morte dela. Após isso ele precisa criar uma máquina do tempo e mandar a Suzuha para o passado para fazer o mesmo processo com o Okabe do passado.

Sim, entraremos em um loop infinito.

Eu lembrei disso em Natsu no Arashi, eles ficam discutindo sobre viagem do tempo e fazem um monte de testes (O teste do leite é bem legal)

Só um comentário off: Só eu acho essa trilha foda? (as suas variações também são muito boas)

[Opeth]

Não, cara, nem viaje. O Okabe não podia abrir o vídeo antes, lembra? Isso é a convergência da linha de mundo.

Ele só consegue realizar alguns eventos com base em outros. A partir do momento que eles saem da linha de mundo alfa e vão para o Portal de Steins, estão em uma realidade completamente diferente. O Okabe do futuro só existiria na mente do Okabe da nova linha de mundo, mas para tal, ele depende dos eventos que o fizeram existir. Os da linha de mundo alfa onde a kurisu morre.

[Panino Manino]

(07/09/2011, 22:19)Opeth Escreveu: Não, cara, nem viaje. O Okabe não podia abrir o vídeo antes, lembra? Isso é a convergência da linha de mundo.

Ele só consegue realizar alguns eventos com base em outros. A partir do momento que eles saem da linha de mundo alfa e vão para o Portal de Steins, estão em uma realidade completamente diferente. O Okabe do futuro só existiria na mente do Okabe da nova linha de mundo, mas para tal, ele depende dos eventos que o fizeram existir. Os da linha de mundo alfa onde a kurisu morre.

Cara... estou começando a entender agora essa ideia de convergência e do portal de Steins.

Por exemplo, tudo que vimos acontecer, passo e futuro são fruto de FATOS CONCRETOS.
Esse Okabe de 15 anos no futuro, ele é fruto de eventos do passado (presente), mas não necessariamente de FATOS CONCRETOS. Eles manipularam as linhas e acontecimentos para criar FATOS VIRTUAIS. É como se o Okabe de 15 anos no futuro fosse uma HIPÓTESE, de forma que ele não é imutável e consequentemente o fato que o torna possível, a morte da Kurisu naquele instante/modo, também não é.

Ao invés de ficarem tentando e criando paradoxos, eles criam intencionalmente paradoxos para usá-los no que querem conseguir.
É isso?

[Opeth]

Exato. Esses "fatos virtuais" como tu chamou, são por exemplo o Okabe do passado se enganar quanto à morte da Kurisu, mas que é válido o bastante para convergir no presente do anime no ep24 (que é resultado do d-mail 1 que ele manda sobre a Makise ser esfaqueada).

O que fica confuso sem necessidade é a idéia de paradoxo temporal. Em steins, isso só existiria caso o Okabe do passado visse o do futuro ou algo de mesmo peso. Steins resolve o problema dos paradoxos usando a teoria de linhas de mundo de Eistein.

[Panino Manino]

(07/09/2011, 23:02)Opeth Escreveu: Exato. Esses "fatos virtuais" como tu chamou, são por exemplo o Okabe do passado se enganar quanto à morte da Kurisu, mas que é válido o bastante para convergir no presente do anime no ep24 (que é resultado do d-mail 1 que ele manda sobre a Makise ser esfaqueada).

O que fica confuso sem necessidade é a idéia de paradoxo temporal. Em steins, isso só existiria caso o Okabe do passado visse o do futuro ou algo de mesmo peso. Steins resolve o problema dos paradoxos usando a teoria de linhas de mundo de Eistein.

Se eles se encontrarem aí não tem mais como mudar.

Assistindo ao episódio eu reparei em algo que não comentei aqui que pode se encaixar nisso.
Essa história de cientista louco, as palavras em código e as manias do Okabe, algumas delas podem ser reflexo de coisas futuras. Seria a convergência do portão de steins, influenciando ele sobre coisas que não aconteceram.

[m45t3r]

(07/09/2011, 09:31)rapier Escreveu: Tava pensando em como a Mayuri é parecida com:



É a melhor amiga de um dos protagonistas e tem um valor inestimável para ele, além de ser amiga há anos, mas não tem serventia nenhuma exceto para ele, não tem carisma, não fala nada que preste e não pensa nada direito. Sua única função foi fazer o protagonista ter pena dela e depois dar uma lapada nele.

Off-topic, mas acho que é por esse mesmo motivo que eu tenho raiva da Mikuru-chan .

(07/09/2011, 12:52)Panino Manino Escreveu: Mas o ato da Mayuri acabou sendo totalmente inútil, como disse, o telefone iria tocar mesmo e...

Essa de ter que enganar um Kyouma para pensar que a Kurisu morreu para 15 depois criar a máquina do tempo acho furada.
Ele já matou, ele já passou por isso. Ele do futuro dando as instruções já é suficiente e... o importante não é enganar nem o mundo nem o tempo, apenas a percepção do Kyouma? Somente a percepção dele vai mudar a realidade?

Algo que também pensei, é ele conseguir fazer a máquina do tempo e ninguém notar.
Se há organizações que estão controlando o mundo com máquinas do tempo, eles devem estar monitorando alterações no tempo com medidores de divergência espalhados por todo o mundo. E outra, essa 3 guerra é algo catastrófico e final? Deve ser só um grupo querendo eliminar todos que discordam deles e reconstruir o mundo. Isso no pior dos casos. Bem provável que seja só a mais uma guerra mundial sazonal.

Mas vou tentar não questionar mais, principalmente porque bolam estratégias tão complexas para algo tão simples.
Já passamos por tanto para chegar até aqui, então vou esperar para ver como vai acabar.

Considerando que a Kurisu "morre" e entre para o time do Kyouma, ela não faria o projeto da máquina do tempo (uma das ideias é destruir o projeto dela) e a SERN nunca criaria uma máquina do tempo OU demoraria muito mais OU ela ficaria aquela merda igual ao do mundo Beta. Lembrando que até onde o anime parou no ep. 23 a Kurisu ainda não entregou os planos da máquina do tempo para seu pai. Não chega a ser tão absurdo assim.

Mas sim, complicaram algo demais para no final ser algo bem decepcionante, bom, fato que falta ver o ep. 24 para tirar conclusões mas não to levando muita fé não.

[rapier]

(08/09/2011, 19:37)m45t3r Escreveu: Off-topic, mas acho que é por esse mesmo motivo que eu tenho raiva da Mikuru-chan .

Compara não que a Mikuru é mais útil. Ela tem uma versão mais estraga... ops, mais velha que tem alguma utilidade, e ainda tem peitões.

[Panino Manino]

Master, bastava arrancar os papéis dos braços dela então.
Ou simplesmente falar, "TEU PAI É UM FILHO DA PUTA! E VAI ARRUMAR UM HOMEM!", que resolvia.