[Menguele]

(25/07/2013, 15:25)Kawaiiara Escreveu: Me diz um pais que se fosse a potencia numero 1 do mundo seria bonzinho?

quer só 1??? japão mesmo!
O governo EUA atual é suave ! depende quem ta no comando la....

[lnisishima]

(25/07/2013, 15:34)Menguele Escreveu: quer só 1??? japão mesmo!
O governo EUA atual é suave ! depende quem ta no comando la....

Duvido muito. Pelo menos em relação a China, Russia, Coreia do Norte e do Sul pode apostar que não. Principalmente porque há muitas disputas territorias com relação as ilhas da região, em especial Kurilhas com a Rússia (por ter petroleo) e Senkaku, com a China. 

Também não se esqueça que o atual primeiro ministro do Japão, Shinzo Abe, foi o mesmo que em seu primeiro governo tinha como proposta rever a constituição do país em relação a questão das forças armadas. Ele tinha como ideia anular a constituição pacífica imposta pelos EUA e reativar o exército. Isso por si só seria uma afronta aos países da região. E não duvido que o Japão na posição de primeira potência levaria isso adiante mesmo com reclamações internacionais. 

Leve em consideração também, que a própria constituição pacífica, alvo de elogios do mundo ao Japão, é ambígua. Ela estipula que o Japão não pode ter exército e nem se envolver em conflitos. Agora me diga, o que são as Forças de Auto-Defesa senão um exército com outro nome? Eles não tem potencial para invadir um país igual a China ou as duas bem armadas Coreia, mas dominaria qualquer outro país da região de forma fácil. Tecnologia militar eles têm de sobra. 

Além disso, o próprio Japão já participou de atividades militares junto dos EUA, levando tropas para o exterior (agora não lembro ao certo se era Afeganistão ou Iraque). Eram tropas somente de apoio, mas a constituição japonesa estipula que o Japão só pode se utilizar de suas forças de auto-defesa para defesa própria em território nacional. O pretexto usado para deslocar tropas junto aos EUA foi "ajuda humanitária". A verdade é que acharam um furo na constituição e em nome da diplomacia não pensaram duas vezes em cooperar com um aliado. 

Pode não ter sido nada realmente grave, mas mostra que quando os interesses geopolíticos falarem mais alto, qualquer país dá um jeito de se aproveitar da situação. Por fim, lembre-se que o Japão é alvo de críticas da comunidade internacional com relação a pesca de algumas espécies raras de baleias ameaçadas de extinção, e o Japão simplesmente ignora os avisos da comunidade internacional e continua com a pesca predatória.

[Menguele]

(25/07/2013, 15:47)lnisishima Escreveu: Duvido muito. Pelo menos em relação a China, Russia, Coreia do Norte e do Sul pode apostar que não. Principalmente porque há muitas disputas territorias com relação as ilhas da região, em especial Kurilhas com a Rússia (por ter petroleo) e Senkaku, com a China. 

Também não se esqueça que o atual primeiro ministro do Japão, Shinzo Abe, foi o mesmo que em seu primeiro governo tinha como proposta rever a constituição do país em relação a questão das forças armadas. Ele tinha como ideia anular a constituição pacífica imposta pelos EUA e reativar o exército. Isso por si só seria uma afronta aos países da região. E não duvido que o Japão na posição de primeira potência levaria isso adiante mesmo com reclamações internacionais. 

Leve em consideração também, que a própria constituição pacífica, alvo de elogios do mundo ao Japão, é ambígua. Ela estipula que o Japão não pode ter exército e nem se envolver em conflitos. Agora me diga, o que são as Forças de Auto-Defesa senão um exército com outro nome? Eles não tem potencial para invadir um país igual a China ou as duas bem armadas Coreia, mas dominaria qualquer outro país da região de forma fácil. Tecnologia militar eles têm de sobra. 

Além disso, o próprio Japão já participou de atividades militares junto dos EUA, levando tropas para o exterior (agora não lembro ao certo se era Afeganistão ou Iraque). Eram tropas somente de apoio, mas a constituição japonesa estipula que o Japão só pode se utilizar de suas forças de auto-defesa para defesa própria em território nacional. O pretexto usado para deslocar tropas junto aos EUA foi "ajuda humanitária". A verdade é que acharam um furo na constituição e em nome da diplomacia não pensaram duas vezes em cooperar com um aliado. 

Pode não ter sido nada realmente grave, mas mostra que quando os interesses geopolíticos falarem mais alto, qualquer país dá um jeito de se aproveitar da situação. Por fim, lembre-se que o Japão é alvo de críticas da comunidade internacional com relação a pesca de algumas espécies raras de baleias ameaçadas de extinção, e o Japão simplesmente ignora os avisos da comunidade internacional e continua com a pesca predatória.

é tudo isso pode ou nao acontecer! vcs tão achando quem chega a primeira potencia economica pode mandar e desmandar no mundo! nunca sera assim! a china ja ta em primeiro na economia faz anos mas só pq é um pais que mais fatura nao quer dizer que o pais mais desenvolvido!
a verdade é q o ser humano nao se suporta e motivos pra guerrear é oq nao falta para o loucos do governo!
 interessante que quem produz a guerra nunca morre por ela! enquanto isso o mundo gira!

enquanto isso o senso de responsabilidade japones ta indo bem funcionando la na ilha da fantasia deles!

[AmagamiBr]

(25/07/2013, 16:03)Menguele Escreveu: é tudo isso pode ou nao acontecer! vcs tão achando quem chega a primeira potencia economica pode mandar e desmandar no mundo! nunca sera assim! a china ja ta em primeiro na economia faz anos mas só pq é um pais que mais fatura nao quer dizer que o pais mais desenvolvido!
a verdade é q o ser humano nao se suporta e motivos pra guerrear é oq nao falta para o loucos do governo!
 interessante que quem produz a guerra nunca morre por ela! enquanto isso o mundo gira!

enquanto isso o senso de responsabilidade japones ta indo bem funcionando la na ilha da fantasia deles!

O primeiro na economia é o EUA, mas acho que não se deve achar que o japão é o melhor país de todos, o que chega nos meios de comunicação para aqui pode ser bem diferente da vida lá.

Talvez não mande e desmande no mundo, mas tem uma influência gigante, tanto econômica quanto social.

[lnisishima]

(25/07/2013, 16:03)Menguele Escreveu: é tudo isso pode ou nao acontecer! vcs tão achando quem chega a primeira potencia economica pode mandar e desmandar no mundo! nunca sera assim! a china ja ta em primeiro na economia faz anos mas só pq é um pais que mais fatura nao quer dizer que o pais mais desenvolvido!
a verdade é q o ser humano nao se suporta e motivos pra guerrear é oq nao falta para o loucos do governo!
 interessante que quem produz a guerra nunca morre por ela! enquanto isso o mundo gira!

enquanto isso o senso de responsabilidade japones ta indo bem funcionando la na ilha da fantasia deles!

Não foi exatamente isso que disse. Mas é claro que a nação com o maior poder econômico, quase sempre também tem o maior poder militar, maior poder de influência política, pode produzir mais bem culturais e com isso conseguir domínio cultural, além de na maioria das vezes poder "negociar" com os outros em posição vantajosa. Se vai conseguir tudo o que quer ou não é outra história. Se os EUA hoje decidissem do nada invadir a Coreia do Norte certamente seriam condenados por todo o mundo, porém, foram os mesmos EUA que mesmo contra a opinião mundial invadiram sem pensar o Iraque e ninguém pode realmente fazer nada pra impedir. 

Só uma correção, a China ainda não é a primeira economia do mundo, ela é o país que mais cresce no mundo em valor total do PIB. Se continuar nesse ritmo chega no topo em mais algumas décadas. Por outro lado, é fato que não é o país mais desenvolvido, mas depende também o que você quer dizer com desenvolvido. Se for em termos sociais nem os EUA são, assim como, tecnologicamente falando falta muito também. Mas economicamente, politicamente e militarmente a China tem crescido muito, e isso tem um valor altíssimo em se tratando de política mundial. Eles têm mais capacidade de fazer sua opinião valer mundialmente do que o próprio Japão e muitos países europeus outrora dominantes. 

Sobre o assunto do tópico. Certamente os japoneses são um dos povos com o melhor senso de responsabilidade do mundo, mas isso não é necessariamente um elogio e ele nem tá funcionando as mil maravilhas como muitos acreditam. No Japão as pessoas prezam muito pelo social, acima do individual, então tudo que um cidadão japonês faz é em prol da sociedade, quase nunca dele próprio. Até por isso a sociedade funciona relativamente bem quando se trata dos serviços públicos, da manutenção dos espaços públicos e mesmo do governo na questão de um político sumir de cena e renunciar quando descoberto um esquema de corrupção. Por outro lado, é uma sociedade com pouco espaço para o indíviduo. E isso começa desde cedo nas escolas, onde as regras são rígidas e raramente permitem alguém se destacar perante os demais. Pode parecer bom olhando de fora, mas sabe porque muito dos jovens japoneses hoje em dia tem tendências a se suicidar, virarem hikikomoris ou otakus? Justamente por essa responsabilidade social excessiva e pouco espaço para o individual. 

Os que continuam seguindo o sistema e crescem "saudáveis" são usados como exemplo desse Japão perfeito e responsável, enquanto os jovens que não se encaixam no sistema e viram párias da sociedade, são vistos como os sujos, imperfeitos e inutéis. E quando vejo comentário sobre os otakus, hikikomoris e outros seres "inválidos" da sociedade de lá aqui no Brasil, eu vejo que essa "propaganda" funciona muito bem. Só tem um problema, hoje já se fala de uma geração perdida japonesa, semelhante a nossa de décadas passadas. Ela é composta exatamente por muito dessas pessoas que são taxadas como hikikomoris, NEETs, otakus, herbívoros e tantas outras "tribos". E olhe bem, é uma geração, não se trata mais de casos isolados como se falava até anos atrás. O que elas tem em comum? Todas tem aversão ao social, a seguir as normas da sociedade e serem bons japoneses como seus pais e avós foram. Não consigo pensar nessa "vitória" do senso de responsabilidade japonês e "ilha da fantasia" quando lembro desse detalhes sociais.

[Suzetsu]

(25/07/2013, 16:34)lnisishima Escreveu: Não foi exatamente isso que disse. Mas é claro que a nação com o maior poder econômico, quase sempre também tem o maior poder militar, maior poder de influência política, pode produzir mais bem culturais e com isso conseguir domínio cultural, além de na maioria das vezes poder "negociar" com os outros em posição vantajosa. Se vai conseguir tudo o que quer ou não é outra história. Se os EUA hoje decidissem do nada invadir a Coreia do Norte certamente seriam condenados por todo o mundo, porém, foram os mesmos EUA que mesmo contra a opinião mundial invadiram sem pensar o Iraque e ninguém pode realmente fazer nada pra impedir. 

Só uma correção, a China ainda não é a primeira economia do mundo, ela é o país que mais cresce no mundo em valor total do PIB. Se continuar nesse ritmo chega no topo em mais algumas décadas. Por outro lado, é fato que não é o país mais desenvolvido, mas depende também o que você quer dizer com desenvolvido. Se for em termos sociais nem os EUA são, assim como, tecnologicamente falando falta muito também. Mas economicamente, politicamente e militarmente a China tem crescido muito, e isso tem um valor altíssimo em se tratando de política mundial. Eles têm mais capacidade de fazer sua opinião valer mundialmente do que o próprio Japão e muitos países europeus outrora dominantes. 

Sobre o assunto do tópico. Certamente os japoneses são um dos povos com o melhor senso de responsabilidade do mundo, mas isso não é necessariamente um elogio e ele nem tá funcionando as mil maravilhas como muitos acreditam. No Japão as pessoas prezam muito pelo social, acima do individual, então tudo que um cidadão japonês faz é em prol da sociedade, quase nunca dele próprio. Até por isso a sociedade funciona relativamente bem quando se trata dos serviços públicos, da manutenção dos espaços públicos e mesmo do governo na questão de um político sumir de cena e renunciar quando descoberto um esquema de corrupção. Por outro lado, é uma sociedade com pouco espaço para o indíviduo. E isso começa desde cedo nas escolas, onde as regras são rígidas e raramente permitem alguém se destacar perante os demais. Pode parecer bom olhando de fora, mas sabe porque muito dos jovens japoneses hoje em dia tem tendências a se suicidar, virarem hikikomoris ou otakus? Justamente por essa responsabilidade social excessiva e pouco espaço para o individual. 

Os que continuam seguindo o sistema e crescem "saudáveis" são usados como exemplo desse Japão perfeito e responsável, enquanto os jovens que não se encaixam no sistema e viram párias da sociedade, são vistos como os sujos, imperfeitos e inutéis. E quando vejo comentário sobre os otakus, hikikomoris e outros seres "inválidos" da sociedade de lá aqui no Brasil, eu vejo que essa "propaganda" funciona muito bem. Só tem um problema, hoje já se fala de uma geração perdida japonesa, semelhante a nossa de décadas passadas. Ela é composta exatamente por muito dessas pessoas que são taxadas como hikikomoris, NEETs, otakus, herbívoros e tantas outras "tribos". E olhe bem, é uma geração, não se trata mais de casos isolados como se falava até anos atrás. O que elas tem em comum? Todas tem aversão ao social, a seguir as normas da sociedade e serem bons japoneses como seus pais e avós foram. Não consigo pensar nessa "vitória" do senso de responsabilidade japonês e "ilha da fantasia" quando lembro desse detalhes sociais.

Peguei para ler o tópico agora a pouco e já ia responder. Mas você disse tudo o que eu ia falar e muito mais ainda, concordo demais com tudo o que disse, principalmente a parte sobre as pessoas fazerem algo em prol da sociedade acima do que ela realmente quer, e eu também tenho certeza que esses sistema rígido contribui com essa número de suicídios que o país tem.

[manju]

(25/07/2013, 15:18)Menguele Escreveu: Governo americano tem honra em que??? só joga sujo e sempre jogara!

Cuba ta de boa la no canto deles! o comunismo  socialismo nao da certo pq o ser humano é assim mesmo, nao quer igualdade, ele quer ser sempre melhor que outro... logico que essa ideia nunca vai conquistar o mundo!
mas cuba ta seguindo o rumo deles de boa! la nao é um pais de destaque mas as coisas funcionam la! pelo menos na area da saude é tudo gratuito e funciona!

korea do norte ta nessa por que la é ditadura e o cara la no comando era  louco das ideias e passou isso pro filho dele! na verdade a korea tinha que voltar a ser unificada e parar com essa palhaçada de que ficar ameaçando os outros! pq logo logo o o obama sai e entra algum branquelo republicano loko que gosta d euma guerrinha! ja era korea do norte vai toma nu kinka e ser detonada e invadida que no fim vai ser até bom pro povo que sofre la na miseria!

e o japão perdeu a cabeça com o boicote americano no mercado internacional entro na guerra especialmente pra derrubar o EUA deu certinho pq o chefe do exercito japones era um loko tb tipo hitler queria dominar o mundo! a estraté gia japonesa era boa mas nao contava com o poderio belico americano ai se lasco todo! tem rabo preso com os EUA até hj e sempre vai ter

E que governo não joga sujo?
E brigar com a Coreia do Norte (do tipo invadir) é querer briga com a China, nenhum republicano branquelo maluco seria idiota de cair numa dessas. Sem contar que a unificação da Coréia não parece ser tão interessante no momento para ninguém além da Coréia.
Sujeira por sujeira obviamente os parceiros so EUA fazem a sua parte, mas dizer que só os EUA são sujos não é exatamente verdade. E Cuba não é bem assim algo tão limpinho e certinho como você acha que é (Aliás, nenhum país é). Em qualquer lugar do mundo sempre terá pelo menos 1 fdp, a não ser que seja num lugar onde só tem 1 pessoa.

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(25/07/2013, 15:34)Menguele Escreveu: quer só 1??? japão mesmo!
O governo EUA atual é suave ! depende quem ta no comando la....

Japão quando pode mandar na Ásia fez tantos horrores quanto a Alemanha nazista... E isso porque eu sou japonês...

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(25/07/2013, 16:34)lnisishima Escreveu: Não foi exatamente isso que disse. Mas é claro que a nação com o maior poder econômico, quase sempre também tem o maior poder militar, maior poder de influência política, pode produzir mais bem culturais e com isso conseguir domínio cultural, além de na maioria das vezes poder "negociar" com os outros em posição vantajosa. Se vai conseguir tudo o que quer ou não é outra história. Se os EUA hoje decidissem do nada invadir a Coreia do Norte certamente seriam condenados por todo o mundo, porém, foram os mesmos EUA que mesmo contra a opinião mundial invadiram sem pensar o Iraque e ninguém pode realmente fazer nada pra impedir. 

Só uma correção, a China ainda não é a primeira economia do mundo, ela é o país que mais cresce no mundo em valor total do PIB. Se continuar nesse ritmo chega no topo em mais algumas décadas. Por outro lado, é fato que não é o país mais desenvolvido, mas depende também o que você quer dizer com desenvolvido. Se for em termos sociais nem os EUA são, assim como, tecnologicamente falando falta muito também. Mas economicamente, politicamente e militarmente a China tem crescido muito, e isso tem um valor altíssimo em se tratando de política mundial. Eles têm mais capacidade de fazer sua opinião valer mundialmente do que o próprio Japão e muitos países europeus outrora dominantes. 

Sobre o assunto do tópico. Certamente os japoneses são um dos povos com o melhor senso de responsabilidade do mundo, mas isso não é necessariamente um elogio e ele nem tá funcionando as mil maravilhas como muitos acreditam. No Japão as pessoas prezam muito pelo social, acima do individual, então tudo que um cidadão japonês faz é em prol da sociedade, quase nunca dele próprio. Até por isso a sociedade funciona relativamente bem quando se trata dos serviços públicos, da manutenção dos espaços públicos e mesmo do governo na questão de um político sumir de cena e renunciar quando descoberto um esquema de corrupção. Por outro lado, é uma sociedade com pouco espaço para o indíviduo. E isso começa desde cedo nas escolas, onde as regras são rígidas e raramente permitem alguém se destacar perante os demais. Pode parecer bom olhando de fora, mas sabe porque muito dos jovens japoneses hoje em dia tem tendências a se suicidar, virarem hikikomoris ou otakus? Justamente por essa responsabilidade social excessiva e pouco espaço para o individual. 

Os que continuam seguindo o sistema e crescem "saudáveis" são usados como exemplo desse Japão perfeito e responsável, enquanto os jovens que não se encaixam no sistema e viram párias da sociedade, são vistos como os sujos, imperfeitos e inutéis. E quando vejo comentário sobre os otakus, hikikomoris e outros seres "inválidos" da sociedade de lá aqui no Brasil, eu vejo que essa "propaganda" funciona muito bem. Só tem um problema, hoje já se fala de uma geração perdida japonesa, semelhante a nossa de décadas passadas. Ela é composta exatamente por muito dessas pessoas que são taxadas como hikikomoris, NEETs, otakus, herbívoros e tantas outras "tribos". E olhe bem, é uma geração, não se trata mais de casos isolados como se falava até anos atrás. O que elas tem em comum? Todas tem aversão ao social, a seguir as normas da sociedade e serem bons japoneses como seus pais e avós foram. Não consigo pensar nessa "vitória" do senso de responsabilidade japonês e "ilha da fantasia" quando lembro desse detalhes sociais.

Eu discordo da parte em negrito, acho que o ensino atual do japão se ocidentalizou por demais e que o social foi deixado de lado pelo individual, por isso que vem acontecendo esses problemas citados. Tanto é que muito professor deixa acontecer coisas como bullying por achar isso engraçado e brincadeirinha de criança ou mesmo não querer se meter com os pais da criança... Se fosse antigamente a criança que faz o bule levaria uma senhora bronca.

[lnisishima]

(25/07/2013, 16:47)Suzetsu Escreveu: Peguei para ler o tópico agora a pouco e já ia responder. Mas você disse tudo o que eu ia falar e muito mais ainda, concordo demais com tudo o que disse, principalmente a parte sobre as pessoas fazerem algo em prol da sociedade acima do que ela realmente quer, e eu também tenho certeza que esses sistema rígido contribui com essa número de suicídios que o país tem.

Com certeza contribui, curiosamente a maior parte dos suícidios no Japão ocorre entre os adolescentes. Tem uma lógica pra isso, porque até a faculdade a maioria dos japoneses se mata de estudar. Na faculdade, é o oposto do Brasil, eles têm vida boa e passam 4, 5 anos quase sem fazer nada (por isso que falam que a Toudai, Kyoudai e outras universidades japonesas são o paraíso na Terra), daí depois é só começar a trabalhar e levar a vida na medida do possível. 

Até onde li a respeito, o suícidio entre os jovens se dá por causa da pressão do vestibular ou bullying, principalmente esse último que é bem tenso no Japão. Antes achava que as cenas de bullying que apareciam em animes fosse exagero, mas até certo ponto são bem verdadeiras, o que me deixa com muito medo dos adolescentes japoneses 

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(25/07/2013, 16:55)manju Escreveu:

E que governo não joga sujo?
E brigar com a Coreia do Norte (do tipo invadir) é querer briga com a China, nenhum republicano branquelo maluco seria idiota de cair numa dessas. Sem contar que a unificação da Coréia não parece ser tão interessante no momento para ninguém além da Coréia.

Bem por aí. Se a unificação for feita pelo Sul é interessante para os EUA, afinal vão ter um parceiro garantido naquela região. Mas pra isso acontecer só mesmo se a China e a Rússia dormirem no ponto. O que eles menos querem é uma Coreia unificada sob a bandeira do sul, pró-EUA, com um exército enorme e tecnologicamente bem, um país economicamente forte e fazendo fronteira com a China. 

Infelizmente acho que os interesses políticos dos países da região travam mais uma possível unificação do que a simples briga das duas Coreias.

[Suzetsu]

(25/07/2013, 17:08)lnisishima Escreveu: Com certeza contribui, curiosamente a maior parte dos suícidios no Japão ocorre entre os adolescentes. Tem uma lógica pra isso, porque até a faculdade a maioria dos japoneses se mata de estudar. Na faculdade, é o oposto do Brasil, eles têm vida boa e passam 4, 5 anos quase sem fazer nada (por isso que falam que a Toudai, Kyoudai e outras universidades japonesas são o paraíso na Terra), daí depois é só começar a trabalhar e levar a vida na medida do possível. 

Até onde li a respeito, o suícidio entre os jovens se dá por causa da pressão do vestibular ou bullying, principalmente esse último que é bem tenso no Japão. Antes achava que as cenas de bullying que apareciam em animes fosse exagero, mas até certo ponto são bem verdadeiras, o que me deixa com muito medo dos adolescentes japoneses 

Pois é, eu tava até pensando que essa pressão que os adolescentes japoneses tem desde novos contribuem com esse excesso de bullying, eu tinha até lindo uma matéria, e isso é um caso muito sério quando relacionado ao Japão.

[lnisishima]

(25/07/2013, 16:55)manju Escreveu:

Eu discordo da parte em negrito, acho que o ensino atual do japão se ocidentalizou por demais e que o social foi deixado de lado pelo individual, por isso que vem acontecendo esses problemas citados. Tanto é que muito professor deixa acontecer coisas como bullying por achar isso engraçado e brincadeirinha de criança ou mesmo não querer se meter com os pais da criança... Se fosse antigamente a criança que faz o bule levaria uma senhora bronca.

Depende, muitos professores escolhem encobrir o bullying, porque é uma forma de também encobrir que há algo de errado acontecendo com a escola. Então eles deixam rolar e problema da criança que sofre. Isso acontece desde que o Japão começou a reconstruição, mas não sei bem como era antes da Segunda Guerra Mundial. É um tema que teria que pesquisar.