[Raffael]

Pensei que com tantos comentários bons sobre o fina,l você ia repensar sua opinião e voltaria a assistir.

[SonSonecaTFB]

Bom, minhas dúvidas são essas:

1)Yuji queria mandar os Tomogaras para Xanadu, assim acabando com os problemas dos Flame Hazes. Pergunta: porque o Flame Hazes insistiram em impedir que os Tomogaras vivessem em paz?
2)A luta final entre a Shana e o Yuji foi motivada pelo que? Até entendo que o Sydonai queria se matar, mas ainda sim não explica o sentido de toda aquela pantomima.
3)Quando os Flame Hazes pararam de lutar contra os Tomogaras, porque o Yuji não deixou eles baterem em retirada? Por que ele permitiu a chacina? Não me venha com desculpas simplórias, pois se levarmos em conta a personalidade do Sakai Yuji, conseguimos perceber que não havia sentido em toda aquela confusão.
4)Qual foi o objetivo daquela cena final da Pheles e do Johann?
5)Porque o Yuji contou todo o seu plano para o Alastor? E mesmo após saber, porque o Alastor não apoiou?
6)Qual o motivo dos Flame Hazes terem prendido o Keisaku?
7)Porque na batalha de Misaki City, os Flame Hazes poderosos que estão sussas após a batalha no Seireiden não apareceram?

[rapier]

(27/03/2012, 20:55)SonSonecaTFB Escreveu: 1)Yuji queria mandar os Tomogaras para Xanadu, assim acabando com os problemas dos Flame Hazes. Pergunta: porque o Flame Hazes insistiram em impedir que os Tomogaras vivessem em paz?

Os Flame Hazes não confiam nem um pouco nos Carmins. Basicamente eles achavam que os Carmins desequilibrariam o mundo seguinte, a dimensão paralela, e que isso seria ruim.

Episódio 16 a partir de 5:55:

"O dano ao mundo
não é causado pelos Carmins consumindo o poder da existência.
Ele ocorre porque
eles consomem humanos, o que desestabiliza o poder da existência.
Se o que ele disse é verdade,
e todos os Carmins partam para o novo mundo...
Mesmo que esse mundo esteja carregado de poder da existência...
Se eles agirem lá como agiram aqui...
Tudo acontecerá novamente.
Aquele mundo pode ficar seguro por centenas, até milhares de anos.
Mas no futuro distante,
o Mundo Carmim, este mundo e o novo mundo
enfrentarão uma catástrofe inevitável."

Os Carmins viverem em paz seria eles irem a um mundo que seria cópia do mundo humano mas sem ter os Flame Hazes para encher o saco. Quer dizer, seria um banquete.

(27/03/2012, 20:55)SonSonecaTFB Escreveu: 2)A luta final entre a Shana e o Yuji foi motivada pelo que? Até entendo que o Sydonai queria se matar, mas ainda sim não explica o sentido de toda aquela pantomima.

Não vi tal episódio.

(27/03/2012, 20:55)SonSonecaTFB Escreveu: 3)Quando os Flame Hazes pararam de lutar contra os Tomogaras, porque o Yuji não deixou eles baterem em retirada? Por que ele permitiu a chacina? Não me venha com desculpas simplórias, pois se levarmos em conta a personalidade do Sakai Yuji, conseguimos perceber que não havia sentido em toda aquela confusão.

Ele tava se importando com outros Flame Hazes além da Shana? Ele só deu ordens explícitas para não matarem a Shana.

Se o Yuji se importasse em qualquer grau com os outros Flame Hazes, ele não conseguiria nem realizar o objetivo dele. Se não é pra matar ninguém complica vencer uma guerra. Não é Army Men.

(27/03/2012, 20:55)SonSonecaTFB Escreveu: 4)Qual foi o objetivo daquela cena final da Pheles e do Johann?

Dropei o anime antes dessa cena aparecer.

(27/03/2012, 20:55)SonSonecaTFB Escreveu: 5)Porque o Yuji contou todo o seu plano para o Alastor? E mesmo após saber, porque o Alastor não apoiou?

O Yuji SSJ esclareceu seus planos (bem, o básico deles) ao Alastor para não tê-lo como inimigo direto. No ep. 7, a partir de 6:34, o Yuji SSJ explica qual a utilidade em ter feito isso.

"Decidi capturar a Caçadora de Cabelos e Olhos Flamejantes
devido ao amor que o Mystes Sakai Yuji tem por ela.
Mas esse não foi o único motivo.
Se eu a matasse aqui,
o que você acha que aconteceria?
O deus negro, a Chama do Céu,
usaria sua última opção e se materializaria
para tentar me destruir instantaneamente?
Não.
Este Rei permanecerá leal a seu destino.
Portanto ele nunca escolheria algo tão precipitado e autodestrutivo.
Sem dúvidas, ele voltaria ao Reino Carmim.
E ao retornar, formaria um terceiro contrato imediatamente.
E então, junto com seu novo contratante,
ele apareceria perante nós no pior momento possível
para trazer a Destruição da Terra pelos Céus.
Temos sorte em ter a Caçadora de Cabelos e Olhos Flamejantes.
Não devemos desperdiçar a chance.
Não devemos testar a sorte por ter a contratante mais próxima a mim
ser aquela com o deus negro
que poderia arruinar todos os meus planos."

Basicamente, o Alastor poderia simplesmente já chegar usando a Destruição da Terra dos Céus, o ataque especial onde ele é parcialmente invocado ao mundo dos humanos, e matar imediatamente o Yuji SSJ, que ainda não tinha libertado o corpo original da Serpente. Mas o Alastor é o deus da expiação, não da compreensão. Ele não ser totalmente ofensivo contra o Yuji SSJ não quis dizer que eles viraram BFF. Note que a partir de certo ponto do anime o Alastor só sabe dizer "vou punir porque eu acho que sim".

(27/03/2012, 20:55)SonSonecaTFB Escreveu: 6)Qual o motivo dos Flame Hazes terem prendido o Keisaku?

Fala do começo do anime? Para encher o saco dele. Não vi nenhuma motivação profunda.

(27/03/2012, 20:55)SonSonecaTFB Escreveu: 7)Porque na batalha de Misaki City, os Flame Hazes poderosos que estão sussas após a batalha no Seireiden não apareceram?

Porque boa parte dos Flame Hazes cagam e andam para os humanos. Eles são movidos por interesses pessoais, o que inclui por exemplo vingança. Note que a Shana é uma das poucas Flame Hazes que não foi prejudicada pelos Carmins quando ainda era humana.

Ep. 16 a partir de 7:03:

"Por isso as palavras da Serpente do Festival, Sakai Yuji,
fizeram os Flame Hazes debandarem.
Muitos Flame Hazes vivem para cumprir votos pessoais de vingança.
Forçá-los a lutar por um mundo que não é nem nosso é crueldade."

[Raffael]

O Keisaku não estava sendo preso como matéria de barganha?

[rapier]

(27/03/2012, 21:25)Raffael Escreveu: O Keisaku não estava sendo preso como matéria de barganha?

Nem lembro. A única coisa que lembro dele é que ele cometeu necrofilia.

[martec]

(27/03/2012, 20:55)SonSonecaTFB Escreveu: 2)A luta final entre a Shana e o Yuji foi motivada pelo que? Até entendo que o Sydonai queria se matar, mas ainda sim não explica o sentido de toda aquela pantomima.

ué ele fala claramente isso no ep...
ele queria ir para outro mundo sem a Shana.
Ele achava que não podia ser feliz (ficar junto com a Shana) depois de tudo que ele fez...

[SonSonecaTFB]

(27/03/2012, 21:20)rapier Escreveu: Os Flame Hazes não confiam nem um pouco nos Carmins. Basicamente eles achavam que os Carmins desequilibrariam o mundo seguinte, a dimensão paralela, e que isso seria ruim.

Episódio 16 a partir de 5:55:

"O dano ao mundo
não é causado pelos Carmins consumindo o poder da existência.
Ele ocorre porque
eles consomem humanos, o que desestabiliza o poder da existência.
Se o que ele disse é verdade,
e todos os Carmins partam para o novo mundo...
Mesmo que esse mundo esteja carregado de poder da existência...
Se eles agirem lá como agiram aqui...
Tudo acontecerá novamente.
Aquele mundo pode ficar seguro por centenas, até milhares de anos.
Mas no futuro distante,
o Mundo Carmim, este mundo e o novo mundo
enfrentarão uma catástrofe inevitável."

Os Carmins viverem em paz seria eles irem a um mundo que seria cópia do mundo humano mas sem ter os Flame Hazes para encher o saco. Quer dizer, seria um banquete.

Mas aí que está! Após um sufoco para impedir a criação de Xanadu, os Flame Hazes e os Tomogaras viram BFF e vão todos para Xanadu. Não fez sentido nenhum a luta na cidade.

(27/03/2012, 21:20)rapier Escreveu: Ele tava se importando com outros Flame Hazes além da Shana? Ele só deu ordens explícitas para não matarem a Shana.

Se o Yuji se importasse em qualquer grau com os outros Flame Hazes, ele não conseguiria nem realizar o objetivo dele. Se não é pra matar ninguém complica vencer uma guerra. Não é Army Men.

Uma coisa é matar pelos seus objetivos, outra é permitir que o inimigo que está fugindo seja devorado pelos Tomogaras. Então o Yuji SSJ é mal?

(27/03/2012, 21:20)rapier Escreveu: O Yuji SSJ esclareceu seus planos (bem, o básico deles) ao Alastor para não tê-lo como inimigo direto. No ep. 7, a partir de 6:34, o Yuji SSJ explica qual a utilidade em ter feito isso.

"Decidi capturar a Caçadora de Cabelos e Olhos Flamejantes
devido ao amor que o Mystes Sakai Yuji tem por ela.
Mas esse não foi o único motivo.
Se eu a matasse aqui,
o que você acha que aconteceria?
O deus negro, a Chama do Céu,
usaria sua última opção e se materializaria
para tentar me destruir instantaneamente?
Não.
Este Rei permanecerá leal a seu destino.
Portanto ele nunca escolheria algo tão precipitado e autodestrutivo.
Sem dúvidas, ele voltaria ao Reino Carmim.
E ao retornar, formaria um terceiro contrato imediatamente.
E então, junto com seu novo contratante,
ele apareceria perante nós no pior momento possível
para trazer a Destruição da Terra pelos Céus.
Temos sorte em ter a Caçadora de Cabelos e Olhos Flamejantes.
Não devemos desperdiçar a chance.
Não devemos testar a sorte por ter a contratante mais próxima a mim
ser aquela com o deus negro
que poderia arruinar todos os meus planos."

Basicamente, o Alastor poderia simplesmente já chegar usando a Destruição da Terra dos Céus, o ataque especial onde ele é parcialmente invocado ao mundo dos humanos, e matar imediatamente o Yuji SSJ, que ainda não tinha libertado o corpo original da Serpente. Mas o Alastor é o deus da expiação, não da compreensão. Ele não ser totalmente ofensivo contra o Yuji SSJ não quis dizer que eles viraram BFF. Note que a partir de certo ponto do anime o Alastor só sabe dizer "vou punir porque eu acho que sim".

Então não havia o menor sentido em o Yuji SSJ explicar seu plano para o Alastor?

(27/03/2012, 21:20)rapier Escreveu: Porque boa parte dos Flame Hazes cagam e andam para os humanos. Eles são movidos por interesses pessoais, o que inclui por exemplo vingança. Note que a Shana é uma das poucas Flame Hazes que não foi prejudicada pelos Carmins quando ainda era humana.

Ep. 16 a partir de 7:03:

"Por isso as palavras da Serpente do Festival, Sakai Yuji,
fizeram os Flame Hazes debandarem.
Muitos Flame Hazes vivem para cumprir votos pessoais de vingança.
Forçá-los a lutar por um mundo que não é nem nosso é crueldade."

E desde quando isso iria impedir eles de cometerem vingança?

(27/03/2012, 21:43)martec Escreveu: ué ele fala claramente isso no ep...
ele queria ir para outro mundo sem a Shana.
Ele achava que não podia ser feliz (ficar junto com a Shana) depois de tudo que ele fez...

Por isso achei essa cena sem o menor nexo! Eles poderiam conversar, mas não! Vamos meter porrada até um de nós morrer!
Aí o coitado do Sydonai paga o pacto e os dois vivem felizes para sempre? WTF!

[Raffael]

A relação da conversa já foi discutida o Yuji diz que a Shana não é do tipo que escuta os outros, alem do mais a serie precisaria de uma luta entre os dois, iria simplismente resolver assim na base da conversa? Seria ursinhos carinhosos demais...

[SonSonecaTFB]

(27/03/2012, 22:37)Raffael Escreveu: A relação da conversa já foi discutida o Yuji diz que a Shana não é do tipo que escuta os outros, alem do mais a serie precisaria de uma luta entre os dois, iria simplismente resolver assim na base da conversa? Seria ursinhos carinhosos demais...

Depende da maneira que os diálogos fossem desenvolvidos. Além do mais, para esse tipo de situação, só uma cena dessas faria sentido. A de matar um ao outro foi o momento mais WTF da série inteira!

[rapier]

(27/03/2012, 22:25)SonSonecaTFB Escreveu: Mas aí que está! Após um sufoco para impedir a criação de Xanadu, os Flame Hazes e os Tomogaras viram BFF e vão todos para Xanadu. Não fez sentido nenhum a luta na cidade.

Não vi esse episódio, se é mais para perto do final.

(27/03/2012, 22:25)SonSonecaTFB Escreveu: Uma coisa é matar pelos seus objetivos, outra é permitir que o inimigo que está fugindo seja devorado pelos Tomogaras. Então o Yuji SSJ é mal?

Tu acha que o pessoal da Bal Masqué é do mal e os Flame Hazes são do bem? Em Shana 3 tá difícil dividir assim.

(27/03/2012, 22:25)SonSonecaTFB Escreveu: Então não havia o menor sentido em o Yuji SSJ explicar seu plano para o Alastor?

Claro que teve. Se o Yuji SSJ planejasse a destruição imediata do mundo, o Alastor provavelmente faria a Shana usar a Destruição da Terra pelos Céus dentro do Palácio e mataria quase todo mundo por lá.

(27/03/2012, 22:25)SonSonecaTFB Escreveu: E desde quando isso iria impedir eles de cometerem vingança?

Se o pessoal quer se vingar, por que eles lutariam por um mundo paralelo? Na luta não era garantido ter o alvo de vingança deles.