(14/05/2014, 16:53)chriss Escreveu: você esta tornando a coisa subjetiva de mais.
Não existe obra perfeita, mas o que usamos para critérios é comparação entre obras de uma maneira leiga, seria a quantidade de defeitos que uma obra tem , você cita HxH, pegar no pé da arte do Togashi para criticar a obra já até virou clichê. Não nego que a arte do Togashi é ruim poque você simplesmente percebe o quão preguiçoso ele é. Mas se pegar o conjunto da obra ele tem pontos positivos e negar que HxH é um boa obra é se fazer de ignorante.
Por exemplo um dos motivos de achar Yamato um dos melhores Animes é simples, a quantidade de defeitos que se encontram nele que não venha da subjetividade de quem vê a obra, é minimo.
Não existe um gênero absoluto. E infelizmente na estrutura usada em animes muita coisa que não é gênero os fãs consideram como gênero, por exemplo Ecchi e slice of life, ecchi nunca foi gênero em si, não tem estrutura para dizermos que echhi ou slice of life são gêneros.
Então como julgar algo no gênero Echhi? Se a própria estrutura que faz o gênero não existe.
Eu não nego em nenhum momento que levar em conta o gênero é importante. Mas existe critérios maiores para julgar um obra.
O que eu quis dizer com minha analogia ao aluno, é que mesmo que você pegue um obra que possa parecer um ótima obra dentro do gênero escolhido se analisar ela como um tipo de obra (manga, anime,vn,ln novel, filme) essa obra tem falhas.
E se você acha rock lixo próximo de musica clássica só mostra que você não se desprendeu do gosto elitista que existia como parte da segregação social que existia, lembre se que cultura não é algo isolado da sociedade e de como essa se organiza.
Se ignorar esse fato, qualquer coisa desenvolvida fora da Elite Cultural será lixo e subcultura.
Eu nem gosto de musica clássica, na verdade curto heavy metal. usei como um exemplo de comparação.
dependendo do ponto de vista tudo muda é relativo, se eu pegar rock como o ponto de refencencia musica clássica não é nada mais q lixo.
Sobre obra perfeita, não existe mesmo sempre é possível achar algo pra desgostar e criticar.
E em nen um momento falei que HXH é ruim, dei um exemplo da referencia.
se eu fosse julgar HxH em 2 critérios : arte e enredo eu daria 9 pro enredo e 4 pra arte ( sendo generoso 4) pra arte. nota final de HXH 6.5
agora que vc acham q em HXH a historia é + importante e tem peso maior na pontuação a nota aumentaria. pra 8 9.
Sobre gênero defino do Ecchi, olha eu consigo ver 1 gênero bem claro ae.
todo ecchi tem : calcinhas / peitos / harem / é qz 90% é comedia romântica. e 10% gostosas lutando e rasgando roupa.
"analisar ela como um tipo de obra (manga, anime,vn,ln novel, filme) essa obra tem falhas."
e oque em que momento alguma divindade desceu a terra e especificou oque exatamente cara gênero tem que ser ?
oque vc fala cai no meu exemplo da musica.
Vamos julgar a melhor musica de todas !!! que critério vc vai usar ? o critério que vc esconher vai favorecer 1 gênero IMENÇAMENTE !
deus desce e fala o gênero dos mangas é ecchi.
pronto a partir dessa referencia death note é 1 lixo ja que ele não tem oque to julgando.
Eu fui procurar Mahjong pra jogar depois que assisti Saki e curti, mas não entendo foda-se nada das pontuações e do descarte dos adversários, então só sei prestar atenção nas peças que tenho... mas já faz um tempão que não tento jogar
Me senti muito poser por procurar Mahjong só por causa de Saki, mas foi legal
(14/05/2014, 17:29)Kira Sama Escreveu: Eu nem gosto de musica clássica, na verdade curto heavy metal. usei como um exemplo de comparação.
dependendo do ponto de vista tudo muda é relativo, se eu pegar rock como o ponto de refencencia musica clássica não é nada mais q lixo.
Sobre obra perfeita, não existe mesmo sempre é possível achar algo pra desgostar e criticar.
E em nen um momento falei que HXH é ruim, dei um exemplo da referencia.
se eu fosse julgar HxH em 2 critérios : arte e enredo eu daria 9 pro enredo e 4 pra arte ( sendo generoso 4) pra arte. nota final de HXH 6.5
agora que vc acham q em HXH a historia é + importante e tem peso maior na pontuação a nota aumentaria. pra 8 9.
Sobre gênero defino do Ecchi, olha eu consigo ver 1 gênero bem claro ae.
todo ecchi tem : calcinhas / peitos / harem / é qz 90% é comedia romântica. e 10% gostosas lutando e rasgando roupa.
"analisar ela como um tipo de obra (manga, anime,vn,ln novel, filme) essa obra tem falhas."
e oque em que momento alguma divindade desceu a terra e especificou oque exatamente cara gênero tem que ser ?
oque vc fala cai no meu exemplo da musica.
Vamos julgar a melhor musica de todas !!! que critério vc vai usar ? o critério que vc esconher vai favorecer 1 gênero IMENÇAMENTE !
deus desce e fala o gênero dos mangas é ecchi.
pronto a partir dessa referencia death note é 1 lixo ja que ele não tem oque to julgando.
entendeu ?
Eu já usei essa argumento tantas vezes que vai parecer desgastado.
Mas aceitar que tudo é relativo você acaba dizendo que não existe certo e errado, então se cria um parâmetro baseado nas tradições (esse paramêtro muda de acordo com as mudanças nessas tradições). Eu não sou um especialista da critica para poder explicar melhor esse argumento.
E vou repetir pela ultima vez, gênero não é Absoluto mas existem critérios que seguem o argumento acima que são usados para definir a qualidade de uma obra dentro do gênero e da própria forma da obra.
(14/05/2014, 17:37)Oiacz Escreveu: Eu fui procurar Mahjong pra jogar depois que assisti Saki e curti, mas não entendo foda-se nada das pontuações e do descarte dos adversários, então só sei prestar atenção nas peças que tenho... mas já faz um tempão que não tento jogar
Me senti muito poser por procurar Mahjong só por causa de Saki, mas foi legal
(14/05/2014, 17:43)chriss Escreveu: Eu já usei essa argumento tantas vezes que vai parecer desgastado.
Mas aceitar que tudo é relativo você acaba dizendo que não existe certo e errado, então se cria um parâmetro baseado nas tradições (esse paramêtro muda de acordo com as mudanças nessas tradições). Eu não sou um especialista da critica para poder explicar melhor esse argumento.
E vou repetir pela ultima vez, gênero não é Absoluto mas existem critérios que seguem o argumento acima que são usados para definir a qualidade de uma obra dentro do gênero e da própria forma da obra.
Mais a questão ta ae !!
que critérios são esses que vc fala ?
quem foi que disse que esses são os critérios absolutos a se julgar em toda obra ?
se vc fosse colocar 5 critérios para julgar quais seriam ?
(14/05/2014, 18:02)Kira Sama Escreveu: Mais a questão ta ae !!
que critérios são esses que vc fala ?
quem foi que disse que esses são os critérios absolutos a se julgar em toda obra ?
se vc fosse colocar 5 critérios para julgar quais seriam ?
Infelizmente a cultura pop japonesa. não tem um estrutura critica própria toda construida, então se adapta a estrutura de outras coisas para tentar construir uma critica para o Anime, e me geral nós do ocidente fazemos isso de maneira errônea, principalmente pelo fato que apontei no argumento sobre cultura.
Então pegue as estruturas de criticas literária e adapte para LN,Novel e VNS.
Pegue a estrutura de Filmes ( que ainda não é bem construida) e Adapte para obras audiovisuais originais.
E fica ainda mais complicado se você vai para Mangas, porque quadrinhos em si é um modelo "novo".
Então a Analise é meio complicada.
Se eu morasse no Japão, e conhece os critérios usados para premiações de mangas que não levam em conta o voto popular poderia muito bem te dizer essa estrutura.
MAs existem critérios básicos.
Um deles que posso te apresentar é a coerência.
Para análise (de anime), o critério mais básico é a diversão (e a conclusão), o resto costuma não influenciar muito. Subjetivo, mas não tem jeito.
Como o tópico se trata de achar subestimado/superestimado, é bom saber a opinião média dos usuários do fórum. Pelo que reparei do fórum, os animes mais superestimados são os que vencem nas enquetes, enquanto que os subestimados são os que ficam no meio da tabela (especialmente aqueles que a maioria dá como segunda/terceira opção de voto).
Citar:dependendo do ponto de vista tudo muda é relativo, se eu pegar rock como o ponto de refencencia musica clássica não é nada mais q lixo.
Comentário mais cancerígeno que já vi neste fórum, e olha que tem muitos concorrentes.
Este além de não entender nada de rock, não entende nada de música em si. Se pegar rock como ponto de referência e conhecer o estilo (coisa que você não conhece, e nem precisa rebater, é um fato) aí sim vai entender o poder da música clássica. Aliás músicos estabelecidos de rock conhecem bastante do estilo, para ele ser "nada mais que lixo".
(14/05/2014, 18:12)chriss Escreveu: Infelizmente a cultura pop japonesa. não tem um estrutura critica própria toda construida, então se adapta a estrutura de outras coisas para tentar construir uma critica para o Anime, e me geral nós do ocidente fazemos isso de maneira errônea, principalmente pelo fato que apontei no argumento sobre cultura.
Então pegue as estruturas de criticas literária e adapte para LN,Novel e VNS.
Pegue a estrutura de Filmes ( que ainda não é bem construida) e Adapte para obras audiovisuais originais.
E fica ainda mais complicado se você vai para Mangas, porque quadrinhos em si é um modelo "novo".
Então a Analise é meio complicada.
Se eu morasse no Japão, e conhece os critérios usados para premiações de mangas que não levam em conta o voto popular poderia muito bem te dizer essa estrutura.
MAs existem critérios básicos.
Um deles que posso te apresentar é a coerência.
De cinema fica complicado aplicar algo...
Porque o público de anime engole muita coisa que pro público do cinema não colaria.
Por exemplo, um filme/seriado no formato de slice of nada com garotas fofas ou mesmo haréms com protagonista banana.
Claro que falo considerando público e vendas, ainda dá pra ver quando um roteiro é mal feito.
É até fácil notar.
(14/05/2014, 18:24)jasque Escreveu: De cinema fica complicado aplicar algo...
Porque o público de anime engole muita coisa que pro público do cinema não colaria.
Por exemplo, um filme/seriado no formato de slice of nada com garotas fofas ou mesmo haréms com protagonista banana.
Claro que falo considerando público e vendas, ainda dá pra ver quando um roteiro é mal feito.
É até fácil notar.
Por isso que disse que enfiarmos nosso critérios ocidentais para a avaliação é errado.
@jasque me lembra aquela discussão sobre o que é certo e errado que tivemos uma vez
