[martec]

Parabéns para @Panino Manino
mesmo ele n entrando mais here.

[Shouken]

http://noticias.terra.com.br/brasil/mp-d...xRCRD.html

Muita gente pedindo a prisão do pai da MC Melody, acho que isso não é pra tanto
O que vocês acham?

[Saka-san]

(24/04/2015, 16:58)Shouken Escreveu: http://noticias.terra.com.br/brasil/mp-d...xRCRD.html

Muita gente pedindo a prisão do pai da MC Melody, acho que isso não é pra tanto
O que vocês acham?

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(24/04/2015, 01:04)martec Escreveu: melhor tu estudar um pouco.

Esse é o texto do projeto de lei: PL 4330/2004
só tem 9 paginas o texto, é rapido de ler
Desenvolvimento do projeto aqui
Bem, levantei alguns questionamentos sobre esse projeto

Citar:explicando por cima...

Uma empresa gigantesca X para ter funcionário faz concurso e contrata o funcionário diretamente. Assim precisa dar todos os direitos previsto na lei e CLT.

Já há possibilidade da terceirizaçao de atividades-meio no Brasil (vigilancia, limpeza) e de acordo com o projeto de lei será possivel tambem terceirizar as atividades-fim (professores, medicos).
Se a terceirização é tao nociva ao trabalhador por que deixar os terceirizados atuais nessas condições? Por que nao acaba com toda a terceirização?
Pelo que entendi todos os direitos trabalhistas estao garantidos (Art. 16), e terá a garantia de mais direitos comparado aos regulamentos da terceirização já existente.

Citar:Com regulamentação desta bosta de lei, a empresa fica livre de contratar uma empresa tercerizada.
Como assim? A empresa não precisa contratar o funcionário diretamente. Ou seja, a empresa gigante X contrata empresa terceirzada Y. A empresa X paga um valor Z para empresa tercerizada Y e uma parte fica retida em tercerizada Y ou seja empregado já sai ganhando menos ai. Já que em vez de funcionário ganhar 100% diretamente da empresa gigante X, vai ganhar 70% (exemplo) de tercerizada Y e 30% fica com a tercerizada.

Peguei um exemplo que achei bom: Imagine a construção de um edifício SEM especialistas em terraplanagem, concretagem, hidráulica, eletricidade, pintura, etc... pois é... não seria viável. Os apartamentos ou salas deste prédio ficariam caríssimos se apenas uma empresa tivesse que comprar todos os equipamentos e contratar diretamente todos os empregados que trabalhariam em apenas uma das várias etapas da obra e no tempo restante ficariam ociosos.
Com a contratação de um serviço especializado terceirizado, a empresa reduz os gastos com a contratação de profissionais internos e a compra de equipamentos e com os recursos restantes pode criar novos projetos.

Citar:E a empresa gigantesca tem outras vantagens. Se não gostar de tercerizada Y e ele pode dispensar e contratar outra tercerizada. Ou seja dá para despedir, sem pagar nenhum tipo de multa para funcionário etc.

Ou seja, só tem vantagem para empresários. E os trabalhadores que se ferram.

Os direitos trabalhistas estão garantidos no PL Empresa que contrata terceirizado poderá ser cobrada por dívida trabalhista.

Algumas observações:
Se o PT acha tao horrível a terceirização por que então trouxe médicos cubanos? por que permite cerca de 360 mil funcionários terceirizados na Petrobras? (com o FHC foram 121 mil)
Por que o governo é contra? O trabalho terceirizado geralmente transfere funcionários para empresas menores (que pagam menos imposto) e isso diminuirá a arrecadação do estado.
Por que os sindicatos são contra? Graças a nova legislação os sindicatos perdem força, uma vez que terceirizados tendem a ter uma maior independência ate pela maior empregabilidade.
No final das contas é a Dilma que vai/ou não aprovar o projeto.

Fica a duvida sobre os benefícios da terceirização na área publica, na privada sou totalmente a favor.
Se eu encontrar mais coisas da terceirização eu posto depois, até porque o pico da recessão está chegando e é claro que vão aproveitar pra culpar a terceirização pelo desemprego, o que vai trazer mais discussão sobre o assunto.
@martec parece que no japão a terceirização é algo normal, você sabe como funciona ai?

[martec]

(24/04/2015, 17:03)Saka-san Escreveu:

Spoiler: Imagem  

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Esse é o texto do projeto de lei: PL 4330/2004
só tem 9 paginas o texto, é rapido de ler
Desenvolvimento do projeto aqui
Bem, levantei alguns questionamentos sobre esse projeto


Já há possibilidade da terceirizaçao de atividades-meio no Brasil (vigilancia, limpeza) e de acordo com o projeto de lei será possivel tambem terceirizar as atividades-fim (professores, medicos).
Se a terceirização é tao nociva ao trabalhador por que deixar os terceirizados atuais nessas condições? Por que nao acaba com toda a terceirização?
Pelo que entendi todos os direitos trabalhistas estao garantidos (Art. 16), e terá a garantia de mais direitos comparado aos regulamentos da terceirização já existente.


Peguei um exemplo que achei bom: Imagine a construção de um edifício SEM especialistas em terraplanagem, concretagem, hidráulica, eletricidade, pintura, etc... pois é... não seria viável. Os apartamentos ou salas deste prédio ficariam caríssimos se apenas uma empresa tivesse que comprar todos os equipamentos e contratar diretamente todos os empregados que trabalhariam em apenas uma das várias etapas da obra e no tempo restante ficariam ociosos.
Com a contratação de um serviço especializado terceirizado, a empresa reduz os gastos com a contratação de profissionais internos e a compra de equipamentos e com os recursos restantes pode criar novos projetos.

Os direitos trabalhistas estão garantidos no PL Empresa que contrata terceirizado poderá ser cobrada por dívida trabalhista.

Algumas observações:
Se o PT acha tao horrível a terceirização por que então trouxe médicos cubanos? por que permite cerca de 360 mil funcionários terceirizados na Petrobras? (com o FHC foram 121 mil)
Por que o governo é contra? O trabalho terceirizado geralmente transfere funcionários para empresas menores (que pagam menos imposto) e isso diminuirá a arrecadação do estado.
Por que os sindicatos são contra? Graças a nova legislação os sindicatos perdem força, uma vez que terceirizados tendem a ter uma maior independência ate pela maior empregabilidade.
No final das contas é a Dilma que vai/ou não aprovar o projeto.

Fica a duvida sobre os benefícios da terceirização na área publica, na privada sou totalmente a favor.
Se eu encontrar mais coisas da terceirização eu posto depois, até porque o pico da recessão está chegando e é claro que vão aproveitar pra culpar a terceirização pelo desemprego, o que vai trazer mais discussão sobre o assunto.
@martec parece que no japão a terceirização é algo normal, você sabe como funciona ai?

tercerização é uma bosta.
No Japão é qse tudo é tercerizada.
Garantia de que? Se acha que vai ganhar mais direitos pode esquecer.

A empresa não irá ter mais responsabilidade com os funcionários. As empresas tercerizada se der merda fecha e abre outro com outro nome. O que ocorre bastante aqui no Japão também. Ninguém vai responsabilizar por trabalhadores. Ninguém.
E acha que as empresas tercerizada vai ter mesmo tipo de contrato de concursado? Lógico que não, eles são especialistas nisso, achar brecha para escravizar os funcionários. Já que eles só fazem isso em lucrar e lucrar escravizando. E a tercerizada é um escritório apenas.

E salário vai caindo e caindo. Motivo é simples, a empresa só vai contratar aqueles tercerizada barata ou trocar por mais barata depois que contrato encerra. Para ter tercerizada barata tem que baixar o salário dos funcionário. Se todos fazem o mesmo o salário em geral cai.

[manju]

Tem coisas que a terceirização é boa e tem coisas que é ruim, mas como estamos no BR, tanto do jeito que está ou mesmo com alguma mudança, é sempre ruim. PPP é um bom exemplo de coisa que deu certo lá fora e falha absurdamente aqui... (linha 4 Amarela do metrô de SP é o melhor dos exemplos).

Não sei bem como é no Japão, mas na época dos dekasseguis, lembro que tinham empreiteiras que davam empregos p/ BRs no JP (sim, é um tipo de terceirização, talvez até seja a dita cuja propriamente dita). Dependendo da sorte, era mais o empregado que ganhava melhor nessas condições, mas não é regra, pois se dá briga entre as partes (ou acaba o contrato) precisa ir p/ outro lugar p/ trabalhar ou ficar um bom tempo procurando emprego.

Um problema da terceirização é que o empregado meio que acaba por "não vestir a camisa da empresa" por assim dizer (esqueci a palavra certa). E isso com certeza é o maior dos problemas aqui no Brasil, apesar de já haver uma exploração generalizada mesmo com as CLTs da vida...

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(24/04/2015, 17:30)martec Escreveu: tercerização é uma bosta.
No Japão é qse tudo é tercerizada.
Garantia de que? Se acha que vai ganhar mais direitos pode esquecer.

A empresa não irá ter mais responsabilidade com os funcionários. As empresas tercerizada se der merda fecha e abre outro com outro nome. O que ocorre bastante aqui no Japão também. Ninguém vai responsabilizar por trabalhadores. Ninguém.
E acha que as empresas tercerizada vai ter mesmo tipo de contrato de concursado? Lógico que não, eles são especialistas nisso, achar brecha para escravizar os funcionários. Já que eles só fazem isso em lucrar e lucrar escravizando. E a tercerizada é um escritório apenas.

E salário vai caindo e caindo. Motivo é simples, a empresa só vai contratar aqueles tercerizada barata ou trocar por mais barata depois que contrato encerra. Para ter tercerizada barata tem que baixar o salário dos funcionário. Se todos fazem o mesmo o salário em geral cai.

Você só esquece que em qualquer país com um mínimo de decência existe o tal do salário mínimo.

Por mim é até bom que os sindicatos tomem um coquinho (aqui no Brasil, em outros lugares não sei) pois boa parte deles também só exploram o coitado do trabalhador (você tem que pagar p/ eles sem ter praticamente nenhum serviço em troca ou ter que pagar um adicional para tal, sacanagem isso).

[Saka-san]

(24/04/2015, 17:35)manju Escreveu: Você só esquece que em qualquer país com um mínimo de decência existe o tal do salário mínimo.

Por mim é até bom que os sindicatos tomem um coquinho (aqui no Brasil, em outros lugares não sei) pois boa parte deles também só exploram o coitado do trabalhador (você tem que pagar p/ eles sem ter praticamente nenhum serviço em troca ou ter que pagar um adicional para tal, sacanagem isso).

No Japão tem salario minimo?

[martec]

(24/04/2015, 17:35)manju Escreveu: Tem coisas que a terceirização é boa e tem coisas que é ruim, mas como estamos no BR, tanto do jeito que está ou mesmo com alguma mudança, é sempre ruim. PPP é um bom exemplo de coisa que deu certo lá fora e falha absurdamente aqui... (linha 4 Amarela do metrô de SP é o melhor dos exemplos).

Não sei bem como é no Japão, mas na época dos dekasseguis, lembro que tinham empreiteiras que davam empregos p/ BRs no JP (sim, é um tipo de terceirização, talvez até seja a dita cuja propriamente dita). Dependendo da sorte, era mais o empregado que ganhava melhor nessas condições, mas não é regra, pois se dá briga entre as partes (ou acaba o contrato) precisa ir p/ outro lugar p/ trabalhar ou ficar um bom tempo procurando emprego.

Um problema da terceirização é que o empregado meio que acaba por "não vestir a camisa da empresa" por assim dizer (esqueci a palavra certa). E isso com certeza é o maior dos problemas aqui no Brasil, apesar de já haver uma exploração generalizada mesmo com as CLTs da vida...

Não há muita diferença com empreteira e Haken Gaisha (tercerizada).
Eles só sabem explorar. E paga mixaria, pq os empregados não tem outra escolha. Já que todos os lugares pagam mixaria.
Para piorar o concursado em alguns casos recebe menos ainda por troca de estabilidade e direitos.

(24/04/2015, 17:43)Saka-san Escreveu: No Japão tem salario minimo?

nunca ouvi dizer.

[manju]

(24/04/2015, 17:43)Saka-san Escreveu: No Japão tem salario minimo?

(24/04/2015, 17:43)martec Escreveu: Não há muita diferença com empreteira e Haken Gaisha (tercerizada).
Eles só sabem explorar. E paga mixaria, pq os empregados não tem outra escolha. Já que todos os lugares pagam mixaria.
Para piorar o concursado em alguns casos recebe menos ainda por troca de estabilidade e direitos.


nunca ouvi dizer.

Tem salário mínimo sim, mas é fixado por província e é por hora...

[martec]

(24/04/2015, 17:44)manju Escreveu: Tem salário mínimo sim, mas é fixado por província e é por hora...

salário por hora de arubaito?
aquilo já considero escravização... se pagar menos que aquilo
normalmente a tercerizada é gekkiyu (por mês) para pagar menos ainda.

[Saka-san]

(24/04/2015, 15:46)Streeting Escreveu: Sim, se bem que hoje em dia nao tem partido em que a populacao comun possa se apoiar. A politica esta um caos, a exemplo da "bancada evangelica"  e a " bancada da bala" .

Desde crianças furamos as filas das cantinas quando crescemos furamos a da padaria, depois querem reclamar dos bilhoes desviados na petrobras, se há alguem que representa o povo brasileiro é a "bancada da mala".