[martec]

(16/09/2013, 03:52)Thanos Escreveu: Agora Ef é shoujo.

Não tenho mais fadiga para ficar ensinando tabuada.

até o @Thanos ergueu a bandeira branca ( )...

[Suzetsu]

(16/09/2013, 04:10)martec Escreveu: até o @Thanos ergueu a bandeira branca ( )...

Hora de desistir então.

[jasque]

Pronto, agora podemos voltar a discutir o final de Oreimo

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(16/09/2013, 01:48)tassios Escreveu: huumm @jasque me fez pesquisar o ad absurdum, rsrsrs
humm n lembro d nenhuma das minhas premissas serem contraditorias...eu acho q nao viu -- mas é bem possivel.

Assim, 'o nao acertar sempre ' vai de encontro com o argumento do @jasque -- nao se pode dizer q A é B por ato de vontade daquele q junta as premissas. Mas compreender bem a obra indica de fato, conhecer ela e poder se aproximar da demografia. é isso.

Eeeeee, to com sono, foda-se essa merda, rsrs.

abraços a todos

Pode não ser contráditório nos seus critérios, mas não espere que as pessoas serão boazinhas pra sempre levar os seus critérios próprios em consideração.

Como falei, isso abriria brecha pra cada um criar o seu e viraria uma zona, como se levasse a sério aqueles posts meus por exemplo com as demografias todas trocadas.

Tem que ter um padrão, e tem um padrão que é a demografia de acordo com a revista que é publicada. Se fugir disso fica muito subjetivo e só dificulta a comunicação.

Toda vez que voce fosse falar de algo que só voce considera shoujo, acabaria tendo que explicar que está usando critérios diferentes do padrão. Aí a conversa nunca vai fluir, e não vão deixar voce dormir, outros vão fazer chacota e outros não vão nem querer começar a discussão porque a achariam perda de tempo.

Internet é assim, não é só aqui, tem lugar que seriam até mais "malvados".

[Suzetsu]

(16/09/2013, 07:31)jasque Escreveu: Pronto, agora podemos voltar a discutir o final de Oreimo

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Pode não ser contráditório nos seus critérios, mas não espere que as pessoas serão boazinhas pra sempre levar os seus critérios próprios em consideração.

Como falei, isso abriria brecha pra cada um criar o seu e viraria uma zona, como se levasse a sério aqueles posts meus por exemplo com as demografias todas trocadas.

Tem que ter um padrão, e tem um padrão que é a demografia de acordo com a revista que é publicada. Se fugir disso fica muito subjetivo e só dificulta a comunicação.

Toda vez que voce fosse falar de algo que só voce considera shoujo, acabaria tendo que explicar que está usando critérios diferentes do padrão. Aí a conversa nunca vai fluir, e não vão deixar voce dormir, outros vão fazer chacota e outros não vão nem querer começar a discussão porque a achariam perda de tempo.

Internet é assim, não é só aqui, tem lugar que seriam até mais "malvados".

Na verdade aqui pessoal é bem bonzinho, e faz questão de sacrificar seu tempo para explicar algo bem detalhado para quem não entende do assunto, isso é algo que me faz gostar bastante daqui, e isso é sério.

[tassios]

@Thanos continuo achando q ef é shoujo

A visão é sempre das meninas, a historia conta com toda a preocupação com o olhar feminino da vida, sem contar as chatices psicologicas de sempre; contudo acho legal eles terem feito uma homenagem a clannad, este sim, harem e seinen no after story -- digo seinen pq poxa...pra mim clannad é genial d+ pra ter classificação.

@jasque não se trata de 'meus criterios', mas de critérios universais. Compreender uma obra, seja ela qual for, indica entender o sentido da mesma, ou seja, quais premissas que nos guiam a uma determinada conclusão. Tal constituição é aplicada tranquilamente em romances, quadrinhos, livros de filosofia, etc -- Este metodo premissas-conclusao para entender uma obra, q eu falo, 'tirei' + ou - do Metodo Estruturalista de Victor Goldschmidt. Tem um txt interessante dele Aqui.

Contudo, como sempre ressaltei, prefiro me guiar pela demografia por mais q eu discorde, como no caso de Ef, por ex. Eu discordo, vou pra sempre achar q é shoujo, mas aceito como shonen -- meu argumento envolve uma premissa que não é necessaria, mas condicional/contingente, haja visto que tanto tal avaliação que se faz do sentido da obra Pode estar errado, quanto mesmo a avaliação da propria Demografia. Erros Ocorrem. Transposição de obras tbm. Citei o exemplo de Yume Tsukai que virou um anime maho shoujo, mas o manga era seinen/gore.

De qualquer jeito, minha intenção não é jamais dizer "eu estou certo, o resto está errado", haja visto que a premissa é condicional/contigente e não necessaria -- quem sou eu meu Deus? Meu objetivo é focar mesmo, na compreensão do sentido de uma obra, esse é o ponto. Não adianta, veja bem, ao meu ver de quem n sabe nada, vc seguir a demografia indicada e não entender oq o autor quer dizer. Veja, não estou dizendo q os amigos n entendem o sentido de Ef por ex, mas so reafirmo minha intenção de ao ver um anime, sendo ele 'bom', tentar entender oq de fato ele significa. Esse é o meu objetivo.

Que claro tem falhas, mas a vida é assim mesmo.
De resto foi maus a demora na resposta, não é fácil apanhar, hehe.

Sobre ser bonzinho? Olhaa...eu n usei nenhuma falácia, n quer dizer q eu n saiba usar, hehe

Abraços aee

ps: erro meu pessoal, aonde tiver Condicional, coloca-se Contingente. Condicional tbm serve, mas o termo mais preciso é contingente mesmo. ée...eu tbm erro ué, rsrs

[Thanos]

(22/09/2013, 15:20)tassios Escreveu: @Thanos continuo achando q ef é shoujo

A visão é sempre das meninas, a historia conta com toda a preocupação com o olhar feminino da vida, sem contar as chatices psicologicas de sempre; contudo acho legal eles terem feito uma homenagem a clannad, este sim, harem e seinen no after story -- digo seinen pq poxa...pra mim clannad é genial d+ pra ter classificação.

@jasque não se trata de 'meus criterios', mas de critérios universais. Compreender uma obra, seja ela qual for, indica entender o sentido da mesma, ou seja, quais premissas que nos guiam a uma determinada conclusão. Tal constituição é aplicada tranquilamente em romances, quadrinhos, livros de filosofia, etc -- Este metodo premissas-conclusao para entender uma obra, q eu falo, 'tirei' + ou - do Metodo Estruturalista de Victor Goldschmidt. Tem um txt interessante dele Aqui.

Contudo, como sempre ressaltei, prefiro me guiar pela demografia por mais q eu discorde, como no caso de Ef, por ex. Eu discordo, vou pra sempre achar q é shoujo, mas aceito como shonen -- meu argumento envolve uma premissa que não é necessaria, mas condicional, haja visto que tanto tal avaliação que se faz do sentido da obra Pode estar errado, quanto mesmo a avaliação da propria Demografia. Erros Ocorrem. Transposição de obras tbm. Citei o exemplo de Yume Tsukai que virou um anime maho shoujo, mas o manga era seinen/gore.

De qualquer jeito, minha intenção não é jamais dizer "eu estou certo, o resto está errado", haja visto que a premissa é condicional e não necessaria -- quem sou eu meu Deus? Meu objetivo é focar mesmo, na compreensão do sentido de uma obra, esse é o ponto. Não adianta, veja bem, ao meu ver de quem n sabe nada, vc seguir a demografia indicada e não entender oq o autor quer dizer. Veja, não estou dizendo q os amigos n entendem o sentido de Ef por ex, mas so reafirmo minha intenção de ao ver um anime, sendo ele 'bom', tentar entender oq de fato ele significa. Esse é o meu objetivo.

Que claro tem falhas, mas a vida é assim mesmo.
De resto foi maus a demora na resposta, não é fácil apanhar, hehe.

Sobre ser bonzinho? Olhaa...eu n usei nenhuma falácia, n quer dizer q eu n saiba usar, hehe

Abraços aee

Tudo pode achar o que você quiser, mas está errado simples. Não é Shoujo e nem é Shounen. Seu problema é questão que você obviamente não conhece as definições do que é Shoujo, Shounen e Seinen, e quanto não se atenta as definições sempre acontecem erros como o você está cometendo. É o erro básico de querer criar suas próprias definições.

E sobre Ef (Clannad também), além de não entender o que é Shoujo, não entende o meio do qual o anime é derivado (Visual Novels).

[Hajimee]

(22/09/2013, 19:58)Thanos Escreveu: Tudo pode achar o que você quiser, mas está errado simples. Não é Shoujo e nem é Shounen. Seu problema é questão que você obviamente não conhece as definições do que é Shoujo, Shounen e Seinen, e quanto não se atenta as definições sempre acontecem erros como o você está cometendo. É o erro básico de querer criar suas próprias definições.

E sobre Ef (Clannad também), além de não entender o que é Shoujo, não entende o meio do qual o anime é derivado (Visual Novels).

A gente já explicou, ele simplesmente tá de picuinha 

[jasque]

Ah deixa pra lá, continua alguém no meu lugar...

[Hajimee]

(22/09/2013, 20:10)jasque Escreveu: Ah deixa pra lá, continua alguém no meu lugar...

já desisti faz tempo 

[jasque]

(22/09/2013, 20:11)Hajimee Escreveu: já desisti faz tempo 

Meu partido político é diferente do dele.
Qualquer coisa que eu responder vai entrar em loop, igual nós dois sobre Kotoura.

De qualquer forma vou continuar corrigindo os próximos que vierem dizer que Toradora, SAO e Clannad são shoujos.
Alguém tem que parar esse vírus =p